Religion et JdR

Gwô Sang Hello , Un débat sur le thème "les croyances des rôlistes" pourrait être très intéressant.
Moins évident que [la question sur l'appartenance à] des sectes, connaissez-vous beaucoup de rôlistes catholiques pratiquants ? Pour ma part je n'en connais aucun..

Je pense que le seul lien qui lie réellement les rôlistes entre eux est leur "croyance" en l'imaginaire ... maintenant comment vous définissez la place que prend l'imaginaire dans votre vie, c'est une autre question...

Voici MA façon de penser... (je suis un type peu recommandable je vous l'accorde qui s'est amusé à fumer beaucoup de joints et à manger beaucoup de champignons et je m'adonne au JdR depuis plus de 6 ans , alors si un psy me découvre une névrose DONT je n'aurais pas connaissance il serait gentil de m'en faire part )
La façon dont vous voyez le monde qui vous entoure découle principalement de votre imagination (et d'autre facteurs style névrose ou expériences vécues...)

Si je pars d'un exemple simple, l'imaginaire est ce qui nous permet de ne pas voir, lorsque vous regardez quelqu'un dans la rue, un simple tas de chair, d'organes et de viscères...
Personne n'est né sans imagination mais nous avons tous des manières différentes d'intégrer cette partie de nous dans nos vies...

Grâce à notre imagination certains peuvent , sans perdre pied avec la réalité (c'est toujours le risque) , vivre pleinement leurs "délires" (JdR et GN) pendant une soirée ou un week-end et aborder sans cesse la vie d'un point de vue positif c.f. la vita e bella (il faut que notre façon de penser évolue sans cesse, pour s'adapter a chaque nouvelle situation... )

Usher : sur l'imagination

>connaissez vous beaucoup de rôlistes catholiques pratiquants ? Pour ma part je n'en connais aucun..

Pour ma part, je connais deux vieux rôlistes qui sont des catholiques pratiquants. Et il n'y a aucune contradiction entre leur foi, qu'ils vivent de façon personnelle et sans prosélytisme, et le jeu de rôle.
<snap>

>Personne n'est né sans imagination mais nous avons tous des manières différentes d'intégrer cette partie de nous dans nos vies...

Pas d'accord. Ce qui nous permet de voir des personnes et non des "tas de chair, d'organes et de viscères", c'est la perception, pas l'imaginaire.
La perception, c'est la construction du sens d'après les informations livrées par nos sens ; elle est subjective, elle dépend donc de notre culture, de notre physiologie, de notre sensibilité et (bien sûr) de notre imaginaire, mais elle ne se réduit pas à l'imaginaire. Confondre perception et imaginaire revient à nier la réalité tangible, et à terme, à renier l'existence de l'autre (s'il n'est qu'imaginaire, il n'est que fantasme). Ce peut être une étape vers la perte du sens de la réalité, c'est-à-dire vers la folie...

Gwô Sang

Bon je conçois que l'amalgame entre perception et imaginaire n'est pas évident et que mon exemple est un peu grossier ... mais elle en fait partie, je voulais dire par là que notre perception est en relation avec notre imaginaire et que si nous laissions peut être plus de part à celle-ci dans nos vies , cela ne pourrait être que bénéfique ... VIVEZ VOS REVES .... sans perdre la réalité ....

Pour ta gouverne, j'ai vu de mes propres yeux certains de mes amis perdre pied en moins de deux semaines avec la réalité tangible et finir dans des instituts spécialises.... je crois savoir ce que c'est de devenir fou ...merci .....

Je crois aussi être bien placé pour parler de perte de réalité... et je peux vous certifier qu'il y a des ressemblances entre les drogues hallucinogènes et les JdR ... c'est pas le même principe, ...mais cela touche l'imaginaire .... les risques de dérapages sont presque les mêmes....

Je dirais aussi que vivre ses rêves est une façon d'être heureux... tant que nous arrivons à ne pas perdre pied avec la réalité ...le jeu de rôle est un support à notre imaginaire... c'est aussi un art, tout comme le conte....
Merde ça me fait chier de t'expliquer.... t'as qu'à bouffer des champi. Un soir de solstice, tu comprendras... si ton mental y survit....

Re: [sondage] Les rôlistes ont-ils une vie spirituelle ?

Kerk

> Avez-vous une vie spirituelle : philosophique, religieuse ? Est-ce qu'en tant que rôliste vos croyances sont ou ont été affectées ? Est-ce que le JdR vous a conduit à adhérer à certaines croyances, que vous n'auriez pas partagé sans cela, ou bien à réviser certaines opinions ?

Malgré une petite période de doute, il y a quelques années, je conserve ma foi catholique tout en étant assez "libéral" : rien ne m'empêche de me taper un steak le vendredi, mais surtout je juge inutile, du moins pour mon cas, l'intermédiaire du clergé pour "communiquer" avec Dieu - les sermons, cantiques et autres lectures, très peu pour moi !
Même si certains sujets m'amènent à montrer des dents lorsque l'on critique les religions (rappelez-vous Axan...), j'éprouve toujours autant de plaisir à jouer à INS/MV sans me prendre la tête ou à invoquer les Grands Anciens le vendredi soir derrière mon écran !

Le JdR a au moins l'intérêt de permettre de discuter avec des gens qui cumulent à la fois culture et ouverture d'esprit, et sans pour autant adhérer à d'autres croyances, de mieux les appréhender - ce qui n'est pas le cas de certaines de mes connaissances qui traitent toujours, et sérieusement, les protestants d'hérétiques... Pôv' types !
Par contre, je garderai encore longtemps mes avis sur la scientologie et autres pièges à fric !

Bien, bien... Bonnes vacances à tous, moi j'me taille en Roumanie - et pas pour voir les fameux monastères ! ;-)

Usher

Agarwaen wrote:> Avez-vous une vie spirituelle : philosophique, religieuse ?

J'ai une (assez) bonne connaissance du catholicisme, et je me suis beaucoup intéressé aux paganismes et aux systèmes spirituels des sociétés dites "primitives", en particulier aux croyances chamaniques ougro-sibériennes. Cependant, en ce qui me concerne, je suis un sceptique modéré.

> Est-ce qu'en tant que rôliste vos croyances sont ou ont été affectées ?

Il m'est arrivé une expérience très frappante au cours d'un GN, il y a quelques années ("les brumes de Mornelande", organisé par Ares dans la citadelle de Montmédy). Les joueurs se débattaient dans une épidémie de peste et de manifestations diaboliques, pour découvrir progressivement qu'ils étaient morts et se trouvaient tous au purgatoire. Ceux qui s'en aperçurent et eurent l'humilité (où l'habileté ?...) de confesser leurs fautes furent rachetés par quelques anges dissimulés parmi les âmes en peine. J'ai fait partie des rachetés ; cela m'a fait éprouver un sentiment assez fort, proche de ce que l'on appelle la rédemption. La sensation d'être purifié et valorisé. Comme je suis agnostique d'une part, et que je fais une distinction nette entre la réalité et le monde ludique, la force de cette sensation m'a beaucoup surpris.

Chez quelqu'un de moins incrédule, ou de moins rationnel, je pense qu'elle aurait pu amener à une conversion. Pour ma part, en y réfléchissant, je me suis dit que je retrouvais le sentiment éprouvé dans mon enfance quand je sortais du confessionnal (séquelle d'une éducation chez les jésuites...) Et je me suis dit que finalement, ce pouvait être l'indice de l'imposture des rituels religieux, puisqu'un jeu était capable de procurer un sentiment de purification un peu semblable. Avec le recul, je pense que cette expérience ludique fut simplement cathartique, comme l'est une confession pour un croyant, ou la contemplation d'une oeuvre pour un amateur d'art. Cela ramène à un vieux débat : relation entre le JdR (ou le GN) et l'art...

Voire relation entre le JdR et le spirituel ou le religieux... En effet, en tant qu'activité sociale, susceptible de créer des moments de communion "horizontale", nécessitant en outre un certain cérémoniel (MJ/Joueurs, musique, bougies, chips-coca, etc...), on peut trouver des points communs, d'ordre formel, entre JdR et activité religieuse. (Je n'attribue cependant pas au JdR une vocation verticale, ou transcendante. Je ne parle que de l'activité collective).

>Est-ce que le JdR vous a conduit à adhérer à certaines croyances, que vous n'auriez pas partagé sans cela, ou bien à réviser certaines opinions ?

Ca m'a poussé à réfléchir, comme noté ci-dessus. Mais, au final, le JdR ne m'a pas conduit à adhérer à des croyances ou à réviser mes opinions. Tout au plus m'a-t-il confirmé dans le doute de l'agnostique.

Mise à jour 2002: Au sujet de la relation entre jeu (de rôle, entre autre), art et religion, je pourrais d'ailleurs préciser mon approche. Sur les conseils d'Hybris, j'ai lu récemment "Jeu et réalité", de D. Winnicott (grand psychanalyste anglais). Winnicott considère le jeu comme un phénomène transitionnel, c'est-à-dire une sorte d'espace psychique intermédiaire entre la réalité intérieure et subjective de l'individu et la réalité collective et "objective" de la communauté.
Il ajoute (malheureusement sans s'étendre sur l'hypothèse) que ce phénomène transitionnel se prête, chez certains individus, au développement d'aspirations religieuses, artistiques ou philosophiques. On en revient à une proximité jeu/religion/art.

Cela semble confirmé par les pratiques de bon nombre de religions - en particulier archaïques - ou le rituel religieux adopte parfois des formes ludiques (jeux funèbres ou jeux gymniques* dans l'antiquité, labyrinthe processionnel** des cathédrales de Chartres ou d'Amiens) et où le lieu de culte ou la nécropole sont remplis d'oeuvres d'art.
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*Jeux gymniques : Les compétitions sportives dans l'antiquité. (A l'origine, comme le théâtre, elles ont une fonction religieuse.)
**Ces labyrinthes servaient de substitut au pèlerinage pour les pauvres n'ayant pas les moyens de faire un long voyage. Dans la cathédrale d'Amiens, j'ai vu - il y a quelques mois - des gens qui suivaient le labyrinthe par dévotion et non par jeu.

Oxidor Trucidel

> Est-ce que le JdR vous a conduit à adhérer à certaines croyances, que vous n'auriez pas partagé sans cela, ou bien à réviser certaines opinions ?

Quand j'ai commencé le jeu de rôle, j'avais encore un vague sentiment de respect pour le christianisme... qui a littéralement fondu quand une protestante exaltée a tenté de me convertir et de me protéger de l'influence maléfique que mon perso de l'époque (un gnome illusionniste voleur) était sensé exercer sur moi.

pascal corbelletto

A mon avis le JDR développe la curiosité.
Je me suis intéressé aux templiers le jour ou j'ai acheté Néphilim, mais de là à dire que maintenant je fais des pentacles afin d'invoquer Les lumières des forêts de feu de Pharphar il y a un pas que je n'ai pas franchi.
Et c'est en jouant a Pendragon que je me suis mis à lire Le cycle du Graal Et par curiosité INS/MV m'a fait lire la bible (le début en fait car j'ai craqué avant) "au début ...gnagna"

Pour moi le jeu de rôle est un complément à ma personnalité. J'ai toujours aimé "le monde de l'imaginaire" (film, bd, roman...) et le jeu de rôle à sa place (ça reste mon passe temps favori)

Dr Fox

Oui,
Moi je fais des jeux de rôle depuis longtemps et j'ai aussi une vie spirituelle assez occupée.

Je suis chrétien, catholique. Je vais à la messe plusieurs fois par semaine et je prends des longs temps de prière chaque jour.
Je viens aussi au secours de ceux que je peux. Et je prépare des nouveaux convertis aux rudiments de la foi chrétienne.
Pas beaucoup d'interférences entre jeux de rôle et ma foi. Je dois dire. Si ce n'est une concurrence déloyale.

Magalie Léry

> Avez-vous une vie spirituelle : philosophique, religieuse ?
Oui, je suis catholique croyante, mais peu pratiquante ces dernières années...

> Est-ce qu'en tant que rôliste vos croyances sont ou ont été affectées ?
Pas du tout : aucune interaction consciente ! Ah si, dans un scénar AdC où intervenait un certain nombre de références judéo-chrétiennes, j'ai été bien utile au groupe !

Magalie Léry a causé dans le Niouznet : > Non plus... Ou alors pas consciemment ! :-)
Agarwaen En fait, ce que j'ai écrit était volontairement assez neutre, et dans l'ensemble, peu on perçu mon idée, qui était la suivante : le JdR est un loisir qui m'a régulièrement amené à m'intéresser à des sujets très variés, et souvent avec un arrière-plan philosophique, spirituel ou religieux.

Par exemple, comment jouer un bon samouraï sans s'être un peu documenté sur le bouddhisme et plus particulièrement le zen, sur le bushido, sur le shintoïsme, etc... Ou alors, l'exemple complètement éculé du satanisme : comment jouer un sataniste sans s'être un peu documenté sur les croyances moyenâgeuses, sur les messes noires au XVIIIème siècle, sur la Golden Dawn, sur l'Eglise de Satan d'Anton LaVey...

Bref, nous sommes régulièrement amenés à nous pencher sur des sujets plutôt inhabituels, de nature souvent spirituelle, et qui incitent à réfléchir. Tiens, encore un qui me vient à l'esprit : les MJ à Nephilim se sentent forcément interpellés par les Templiers, les Rose-Croix et la Franc-Maçonnerie. Si on prend la voie de la Franc-Maçonnerie, cela révèle tout un contenu philosophique et politique passionnant, voire religieux selon les loges, qui est susceptible de faire évoluer les opinions du lecteur, même si celui-ci lit avec recul.

Personnellement, je me définis comme agnostique, et je serais bien incapable de quantifier l'influence qu'a pu avoir le JdR. Mais je sais qu'elle est présente d'une certaine manière, une ouverture sur les croyances des autres, une certaine curiosité pour la chose spirituelle.

Rappar

> Avez-vous une vie spirituelle : philosophique, religieuse ?

Je suis allé à la messe jusque vers 21 ans, par tradition familiale. Ensuite les parties de JdR la nuit du samedi au dimanche jusqu'à 6h du mat' m'ont fourni une excuse pour cesser de m'y rendre. Mais j'aurais fini par me "laïciser" de toutes façons...

Est-ce qu'en tant que rôliste vos croyances sont ou ont été affectées ?

Le mysticisme et la philosophie sont hors de portée de mon intellect terre-à-terre et les parties à caractère mystique/fumeux m'ennuient profondément:
MJ de Mage: - "alors tu ressens une impression de transcendance, de communion avec l'univers, la trame de la réalité s'effiloche..."
Moi: (bâillements): "je comprends rien."
Le fatras ésotérique de Nephilim me donne mal à la tête, en plus je n'y crois pas une seconde.

Est-ce que le JdR vous a conduit à adhérer à certaines croyances, que vous n'auriez pas partagé sans cela, ou bien à réviser certaines opinions ?

J'accroche bien à Runequest/Herowars, sans doute parce que son système de religion est prosaïque. Ce jeu présente comparativement les différentes interprétation du monde selon les religions et les sociétés. En lisant les descriptions des différentes religions que je me suis aperçu que les saints des monothéistes étaient des récupérations, ou des pendants, des dieux mineurs des religions polythéistes: Saint Machin, saint patron des forgerons <=> le dieu forgeron Machin. Cela m'a conduit à mettre au même niveau les diverses formes de croyance, au lieu de les hiérarchiser.

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