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Réflexions et débats

Le Jdr - un exutoire ?

> J'ai un peu l'impression que le jeu de rôles favorise l'extériorisation de complexes de supériorité chez certains? J'ai aussi l'impression qu'il se présente pour beaucoup comme substitut à l'existence réelle pour de nombreuses situations.

• Agarwaen

Sérieusement, je pense qu'il y a effectivement pas mal de gens pour qui c'est un exutoire, que ce soit pour un complexe d'infériorité, de supériorité, de persécution, que sais-je... Mais il y a aussi beaucoup de gens pour qui le jeu de rôle représente la possibilité d'exprimer un univers personnel intense (je me demande si on ne les retrouve pas souvent derrière l'écran... réactions ?).

Si on prend ta question sous un autre angle : les problèmes mentaux, c'est quelque chose de très relatif, et il n'y a pas de stades du dérangement, tout au plus quelques paliers révélateurs. J'ai souvent l'impression que nous sommes tous (pas que les rôlistes, hein !) fous à des degrés plus ou moins important. Par exemple, mon père voit des paranoïaques partout, parce qu'il cherche les symptômes de la paranoïa chez les gens, et qu'il les trouvent la moitié du temps... tout simplement parce que nous avons tous des tendances plus ou moins prononcées à la paranoïa ! Tout ceci pour dire que le jeu de rôle est peut être un révélateur plus sensible de la personnalité que notre environnement "normal", et que notre conception de la normalité se voit ainsi plus facilement remise en cause dans le contexte d'une partie de JdR !

Comme je le dis plus haut, cela existe à des degrés variables partout, mais peut-être plus dans ton groupe qu'ailleurs ?

>je me demandais si, finalement, le jeu de rôle n'est pas un exutoire pour grands enfants.

Héhé ! On retrouve la conception classique de la normalité ! Est-ce que tu considères le jeu comme un loisir uniquement enfantin ? Ce en quoi je proteste vigoureusement ! D'abord parce que j'ai l'esprit de contradiction et que je n'aime pas qu'on critique mon loisir préféré ! Ensuite parce que refuser de se plier au moule de notre univers sinistre ne me semble pas être la preuve d'un refus de quitter l'enfance. Certes, je prends plaisir à des activités que certains jugeraient lapidairement comme puériles (humour pourrave, blagues à la con, joujou sur le PC...), mais j'essaie aussi de préserver un peu de cette capacité d'imagination qui fait tellement défaut à la vie qui m'entoure ! Ca me semble un loisir souvent plus proche du métier de l'écrivain que des jeux d'un enfant !

• soner du

> je voulais savoir si c'était classique, propre aux joueurs avec qui j'ai commencé, ou carrément pas fréquent du tout dans le monde des joueurs.

Non non on finit tous comme ça. Sérieusement, c'est vrai que le JdR favorise l'extériorisation, et ça ce n'est pas vraiment un mal, c'est en cela que le JdR se rapproche du théâtre. Je ne pense pas que ce soit un mal. Si on commençait à critiquer tous les loisirs en fonction des "problèmes" qu'ils causent, on ne ferait plus grand'chose : les échecs favorisent l'intériorisation, le football favorise la violence, le tennis favorise les luxures de l'épaule ...

• Philippe BEUTIN

C'est possible, un exutoire sûrement pour certains, un jeu pour beaucoup !

Une richesse que l'on ne retrouve pas ailleurs, mais de là à dire que tous on des complexes de supériorité : pas d'accord ! Chacun à des traits de caractères et une personnalité qui lui est propre, le jdr tend à obliger chacun à intervenir, donc à se mettre devant, faire valoir son point de vue, et par là, de mettre son trait de caractère en avant ! Pourrais-je dire que le fait d'écrire un message sur Internet prouve que tu as un complexe de communication ? non !

• Nenel

Attention, je sors mon déguisement Freudien.

Il est vrai que le jeu de rôle favorise en règle générale l'extériorisation. Mais c'est un peu comme dans "The Mask" (ouais je sais, c'est  pas top comme métaphore mais bon...). Il y en a pour qui le jeu de rôle apporte énormément et a qui il fait énormément de bien, mais y'en a pour qui ça marche pô.

Regarde Stanley Hipkis et le méchant Dorian : le masque n'a pas le même effet sur eux. Pour moi, le jeu de rôle est en fait un révélateur : si tu es un gros con dans la vie, tu sera gros con en jdr.

J'ai derrière moi 13 ans de jdr, je vais essayer de faire parler mon "expérience". Au cours de ma vie "rôlistique", j'ai joué avec beaucoup de joueurs et beaucoup de maîtres. J'ai rencontré les cons les plus graves que la Terre ait jamais porté, mais j'ai aussi rencontré de grands maîtres et de très bon joueurs (<message perso : Vonv alias Cthulhu si tu m'écoutes, pour un ADC, c'est quand tu veux où tu veux>). Les complexes sont fréquents chez les gens normaux et comme ce sont des gens normaux qui jouent au jdr, il y a des complexes chez les joueurs de jdr.

• david michel jacques martel de la chesnaye

Là, je ne suis plus d'accord ! Le jeux de rôle n'est en rien un substitut à la vie réelle. Les émotions ressenties autour d'une table de jeux n'auront jamais la puissance et la profondeur de celles qu'offrent la vraie vie. En revanche, Zefred a raison de parler d'exutoire. Le JDR est un ticket d'entrée pour le monde du rêve et de l'imaginaire (donc pour les grands enfants que nous sommes tous !), un espace où l'on peut se lacher un peu, oublier le quotidien et ses soucis pendant un moment, rire entre ami(e)s ; bref le JDR est un moment de détente et de liberté avant de retourner à la réalité, ses joies et ses peines.

• diego

> Je peux néanmoins préciser qu'en ce qui concerne l'utilisation de la >littérature fantastique, j'ai déjà vu des gens se servir du mythe >Arthurien comme instrument propagateur de leurs idées racistes. Il ne s'en >servaient pas comme d'une référence absolue justifiant leurs idées mais >comme d'un support étayant leurs conclusions foireuses. 
...
> Il y a donc, d'après toi, une sorte de volonté de puissance, un désir >de reconnaissance factice dans un monde virtuel ? Le joueur abandonnerait >sa lutte dans le monde réel pour trouver le but de sa subsistance de >manière artificielle ? Une fuite quoi ! > On en a harangué pour moins que ca...

Pourquoi privilégier le jeux de rôle au cinéma ou à la littérature, qui eux aussi font rêver ? Ces deux disciplines ont des atouts face au JDR qui sont implacables : Elles couvrent une palette de sentiments beaucoup plus large que le JDR ou les Jeux video qui s'inspirent du même noyau.

Avez vous déjà pleuré dans une partie de JDR parce que votre belle était morte ?

non je ne pense pas ou alors allez consulter. Le "Dramatique" s'oppose au "Ludique" (c'est de l'étymologie) et l'art se situe dans le premier alors que le JDR est dans le second.

Le JDR et dans une moindre mesure les jeux video apportent ce que l'art n'a pas, la possibilité de jouer un rôle actif dans le déroulement de l'histoire.

Mais pourquoi faire ?? Quel est l'intérêt de jouer un rôle qui se limitera à notre propre personne. Alors que l'art nous impose une vision du monde et par là même nous enrichit de celle de l'auteur?
Le jeu de rôle ne nous apporte rien de tout ça. On joue ce que l'on à envie de jouer. D'ailleurs lorsque l'on joue un fasciste dans un jdr et qu'on ne l'est pas, on se rapproche du rôle de composition de l'acteur et le jeu n'en est pas moins enrichissant.

Je n'ai jamais ou que très rarement constaté de joueurs qui jouaient des persos très différents de ce qu'ils étaient au fond d'eux mêmes ou de ce qu'ils se représentaient.

Oui, le jeux de rôle est une fuite comme tout les jeux. Mais c'est la version la plus évoluée à mon sens du jeu.
Il m'a permis de lire pleins de trucs sur des époques de l'histoire que je n'aurais jamais fait si je ne jouais pas au JDR. Mais je crois que l'histoire c'est aussi "raconter des histoires" si l'on tire pas des conclusions pour le présent.

Et le JDR n'est en rien lié directement à ça. Même si les joueurs de JDR sont en général supérieurs à la moyenne pour ce qui est de la culture et de l'éducation.

Ce n'est d'ailleurs pas par hasard que le jdr se joue à l'adolescence car pour des jeunes instruits c'est un des meilleurs moyen de passer de l'âge enfant à l'âge adulte. Par une ouverture intelligente. Mais ne lui donnons pas plus de crédit qu'il n'en a.

(...)

Et notre cher ENB oublie que l'on peut regarder le Bigdil et rire en même temps de l'absurdité du programme, que l'on peut jouer au jdr avec des références foncièrement racistes et savoir que tout ça n'est qu'un jeu, jouer à Doom et y tuer plein de gens et être gentil avec sont entourage. etc.

Ne sous-estimons pas le pouvoir de notre intelligence c'est la seule chose qui nous départage de l'animal.

Diego  http://diegoc.free.fr

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